36.轉錄ptt回文-淺談音階的練習 by olen

作者 YellowDucks (黃色小鴨) 看板 guitar
標題 Re: [問題] 請教關於不是藍調145進行的即興問題?!
時間 Mon Oct 18 22:06:30 2010
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※ 引述《arklin (Nothing but the groove~)》之銘言：
: ※ 引述《YellowDucks (黃色小鴨)》之銘言：
: : 譬如那天有用little wing當grooving
: : 他和弦根音就E -> G -> A -> E -> B -> A -> G ->... . . . . ..
: : 如果我是要即興solo的話 用E的音階下去跑全部應該是ok吧
: : 但是是不是也可以 看和弦是跑到哪一個 就用那一個音階???
: E的音階? 哪個音階? 一般會用E minor scale或是E blues scale
: 遇到一個和弦換一種音階也是可以,樂句上下文要通順,好聽是非常難的一件事.
: 每一種音階都是一種顏色, 配得不好看就是看功力了.
: : (像原曲前奏那種 撥完根音 就彈那個根音的音階)
: : 如果是藍調12小節是否也可以這樣使用?
: 那是Jimi的伴奏手法,跟換音階沒有關係. 欲知詳情,麻煩來信或請洽各大音樂教室XD

哈 其實上禮拜那天是跟olen還有jeff大 nick大在玩
一開始玩12小節 還可以彈一點
但是玩不是12小節的歌的時候 我就不太知道要怎彈的有感覺?
那天也是因為有玩little wing 我從頭到尾跑E blues scale , E minor scale
覺得某些小節聽起來有點怪怪的
所以才有這問題想請教
現在想想可能是在背景和弦變換的同時 我solo的音沒有跟在該和弦的根音吧?
不知道是不是這問題

: : 譬如5~8 小節那邊 IV IV I I
: : 在IV IV這兩小節的時候跑IV為根音的音階 然後到I I的時候又彈回I為根音的音階
: : 我有試著彈了一下 但有說不出的怪? 好像有點不太和諧
: 我還是不太清楚你到底用了什麼音階? 五聲音階? Mixolydian? ?
: 這兩個和弦各佔兩小節, 造句上面要得稍微花點腦筋.

喔喔喔
我跑blues音階 或小調五聲

: : 另外之前arklin大大有影片示範9~12小節那邊
: : 其中9跟10小節好像也是用該根音的音階去跑 但是就覺得很順
: : 譬如SRV的那首Honey Bee的前奏 (http://www.youtube.com/watch?v=SjEsVRe_aII)
: : 也是從9小節開始跑V的音階 10小節跑IV的音階 之後回到I的音階
: : 就都感覺很合
: : 但如果是5~8小節這樣照搭配的合弦根音下去跑好像有點怪怪的?
: : 還是我在合弦交接的時候彈的音沒有合到?
: 我想造句並不是看著音階表上上下下爬一遍就會好聽.
: 要去瞭解音階的音跟和弦的音程關係, 樂句節奏更是一門學問(可惜市面教材少介紹)
: 關於SRV那首歌的前奏: 彈奏的音落在屬和弦的和弦音以及9、b9, 再加上兩小節中
: 的節奏相同、兩個和弦差全音而已, 有這樣的元素在聽起會好聽.
: 如果是音階上上下下、毫無章法, 可能只有彈奏者自己覺得好聽.
:
感謝阿!
其實這問題我之前再看一本 "藍調吉他演奏法" 裡面有一個表格
就是以A blues為例
當A7為背景可以彈哪些音階
    D7為背景可彈哪些音階
    E7為背景可彈那些音階

那時候我看到他寫
表格D7為背景可彈:
A小調五聲音階 (沒問題)
A藍調音階 (沒問題)
D大調五聲音階   <-
D小調五聲音階   <-這兩個我試著在5跟6小節彈這樣 但覺得聽起來有點突兀
D Mixolydian音階 <-
D Hip音階            <- 還沒研究這兩種音階

所以那時候其實就有點疑問在了
可能是我彈的句子沒有很好所以聽起來怪怪吧 ^^"


:Frank Gambale大師示範:

: 1:55後FG開始即興. 非常清楚地可以聽到句子的結構、節奏以及和聲.


: 1:30後 minor blues, FG玩得非常開心,換了一大堆音階, 還是可以聽到完整的
: 個人認為一開始彈藍調根本不要想那麼多,藍調不是腦力激盪的樂風,
: 腦袋當下真正聽/感受到什麼就彈什麼,就算只有主音/根音、一兩個音,彈在對的位置,
: 對的音符表情,一切就對了.

: 共勉之 囧
: : 有請版上朋友知道的幫我解答黑!
: : 感恩阿!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.8.224
※ 編輯: YellowDucks 來自: 219.71.8.224 (10/18 22:07)
※ 編輯: YellowDucks 來自: 219.71.8.224 (10/18 22:08)
→ ibanezart:不一定要停在根音 和絃轉換的時候把該和弦的重點音彈出 10/18 22:14
→ ibanezart:另外就如arklin大說的 即興這件事並不只是弄一個音階box   10/18 22:15
→ arklin:想要給人轉調或是outside的感覺就用.有時候會讓人有新鮮感   10/18 22:15
→ ibanezart:上上下下亂爬而已                                                                      10/18 22:15
→ arklin:但先確定你能把inside處理好.不然聽眾都會覺得在亂彈              10/18 22:16
→ YellowDucks:感謝A大跟I大 恩恩 我還是先練基本功!                            10/18 22:29
→ arklin:建議多聽那本藍調教材介紹的樂手作品,耳朵會進步很多的      10/18 22:34
推 Guitarra:有時後多用耳朵彈 不要用眼睛                                                  10/18 22:52
→ Guitarra:pattern, scale 這些只是幫助我們彈的比較接近對的聲音          10/18 22:53
→ Guitarra:但是不代表我光跑pattern跟scale就一定是對的                         10/18 22:53
推 rockheart:其實如果只練基本功你的造句能力會很慘，建議創意部份 10/18 22:55
→ rockheart:記得也要練才行，基本功不差的話，就7~3練吧                   10/18 22:55
推 vai777:重點根本不在音階                                                                         10/18 23:36
推 jerryhot0937:沒錯 重點不在音階 我覺得你還是多co歌比較快              10/19 13:11
→ jerryhot0937:多去聽每首blues是怎麼詮釋句子的 co了就是你的           10/19 13:11
→ jerryhot0937:研究要用哪個音階其實是很空泛的                                    10/19 13:12
→ jerryhot0937:研究了半天你的句子還是沒成型                                        10/19 13:13
推 felix1984:為什麼即興是腦袋裡想著要用哪些音階? 不是應該想到什麼 10/19 13:16
→ felix1984:音 就把他彈出來嗎? 我自己是幾乎沒去記過音階啦               10/19 13:18
→ h53035303:亂爬就對了XD 久了就有自己的型                                         10/19 13:20




==============我跳出來啦XDD======================
好吧..趁著空檔時間來回一下文好了....
我知道板上的高手很多...所以我就僅代表自己而已..
不保證觀念一定對..但是我自己是醬玩的^^...給大家參考看看...
也請各位大德不吝指教摟...
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雖然很多人說音階不是重點 耳朵比眼睛重要 我覺得原則上都對..
但是回到練習的層面 如果你對即興還沒有太多的想法~~
那從音階來開始研究 我覺得也不外乎是個方向~~~
當然一開始要練的就ㄧ定會碰到大小調的五聲音階 或是藍調音階
不管你用了什麼方法 就是練到 盡量在任一個靶位都能夠直接轉換大小調!!~~
才能夠繼續往前推進!!
ㄧ開始的目標確定了之後 再來想想要設計怎麼樣的練習
才能達到你要的成果...很多人是直接練5個pattern 因為資訊太方便..隨便找就有資料..
然後就開始像推文中的爬上爬下...也沒有去聽音樂...所以自然就抓不到味道~~~
但是這樣的練習有沒有錯呢?? 我覺得也沒錯..只是還沒往上練而已~~
如果你連在任一個靶位爬上爬下這件事都還做不到...那後面還有什麼好談的!?
等到你5個pattern的大小調都練完了..那我就會說..恭喜你得到了一張地圖了....
至少不至於在指板上迷路!!!~~再來你要做的..就是多聽些名家...強者...你喜歡的樂手等等~~~
的樂句!!!!ㄧ句ㄧ句的去看...再幫它們貼上"標籤"!! 什麼標籤!?~~
舉例來說就是...我聽到了SRV的一段樂句..分析一下..發現是彈在(E)小調的pattern 1底下!!!~~
那你把他練熟...就能的到ㄧ句"小調pattern 1"的樂句...就像是單字ㄧ樣!!~~
以此類推...你至少就有10個標籤可以貼...

1.小調 pattern 1          6.大調 pattern 1
2.小調 pattern 2          7.大調 pattern 2
3.小調 pattern 3          8.大調 pattern 3
4.小調 pattern 4          9.大調 pattern 4
5.小調 pattern 5        10.大調 pattern 5



你分析的樂句越多..得到的單字就越多..

你單字練的越熟..就越有機會在即興的時候"不自覺"的把它表現出來!!

以上是我認為一般常態的作法!!!~~~而我自己的作法有點不同...

因為我不喜歡練書上說的5個pattern!!!~~...

所以我的pattern都是自己推的 隨然跟書上差異不大 但是自己動手樂趣多!!~~

再配合一些ㄧ定要聽的大師...抓一些曲目..樂句

設法把某個pattern與大師的手法做連結~~來當作"標籤"..即是我所說的Box...

所以我自己在用的標籤大概有下面幾種..(詳見我的網誌^^)

1.(小調)Eric Clapton Boxes I
2.(小調)Eric Clapton Boxes II
3.(小調)Eric Clapton Boxes III
4.(小調)SRV Boxes
5.(小調)Albert King Boxes
6.(大調)SRV Boxes
7.(大調)B.B.King Boxes
8.(大調)Chuck Berry Boxes

當然你的box不一定要跟我的一樣 可以自己去歸納 找你愛的樂手~~

反正目的達到了就好~~

等你練熟了大小調的轉換之後勒..就等於得到了兩張地圖!!

ㄧ張大調的 ㄧ張小調的!!!

然後我才會建議你不要再去看音階!!~~因為大小調的地圖已經深植你心了~~

當你再同一個把位...用套圖的方式..把大 小調一起放上來時...你就會開始注意到

它們之間的不同處..例如 3跟b3 6跟b7 由2推音到3跟由4推音到5 .這些地方~~

把重點放在這些大小調交接的地方....就可試著往"大小調混用"的方向前進!!!~

不過到這裡為止...前面說的都還只是泛指"屬七和弦的12bar曲式"~

因為如果不是屬七和弦的話...大概就不適合大小調混用了!!!!

如果能夠再同一個把位轉換大小調的話...那拿其他非1 4 5..和弦的歌來..大概也不是問題了...

我覺得可以朝兩個方向去玩..

1.以調性為中心..就是你已經會的那個!!!~~但是就像你說的...有時候會覺得卡卡的!!~~

那是因為有些音跟何弦音打到了...所以必須要更專心的聽和弦的走向...顏色..經過無數的練習..

應該會有不錯的成果(廢話XDD)~~~我自己也沒有很厲害...所以不談避用音的東西XD..

就是用聽的!!~你覺得好聽的音...就沒有避用的問題!!~

2.以何弦為中心..就是把每個和絃都當成是ㄧ個調...在配合和絃大小調的變換...就可以彈出一些東西

我後來覺得4級和弦要彈什麼東西進去真的是ㄧ門學問XD

就我自已而言...現在的程度大概就是練到大小調轉換ok而已

所以現在彈的大部分都往大小調混的方向彈...注重的點..反而不是音階了..

而是所謂的major sound(3 6) 跟minor sound(b3 b7)

我想要走什嚜樣的感覺...就往那邊去靠攏...

這個也是從arklin大那裡偷學來的^^....還在摸索...

或許板上有神手可以跳出來再寫一篇更清楚的那就更好摟..XD..

總之我的結論就是...音階多練無百害啦...有時間把他練起來放..也沒啥不好..


最好是自己要有點主見...不要人云亦云...你覺得光靠感覺可以彈的很開心..

那也很好..可以紓解壓力..你覺得練音階..練pattern更能夠解釋你的感覺..

那也很好...可以滿足你的求知慾 本來就沒有對錯的啦~~~








玩音樂要開心押!!^^~~換手!!!...YA.